• [00:01:07] Wat doet Oniryx concreet?
• [00:01:43] Implementeert Oniryx CRM-systemen?
• [00:03:07] Hoe werkt collectieve intelligentie bij Oniryx?
• [00:05:33] Hoe behoud je de plaats van de mens naast AI?
• [00:06:54] Welke rol spelen de consultants bij de klanten?
• [00:07:52] Welke bijdrage leverde Oniryx aan de ontwikkeling van MyMinfin?
• [00:08:17] Volledig op maat gemaakte IT-oplossingen?
• [00:08:56] Blijft de mens centraal staan in deze oplossingen?
• [00:08:58] Hoe reageer je op zorgen over de toekomst van banen?
• [00:09:48] Hoe onderscheidt Oniryx zich van de concurrentie?
• [00:10:34] Hoe genereert Oniryx leads?
• [00:12:39] Hoe bouw je duurzame klantrelaties op?
• [00:15:36] Een manier van werken die haaks staat op micromanagement?
• [00:16:12] Hoe vind je je plaats in een horizontale organisatie?
• [00:17:23] Welke commerciële ambities zijn er voor 2027 en 2028?
• [00:18:32] Welke tips zijn er voor wie in de IT wil starten?
• [00:20:22] Waarom heeft Oniryx een beroep gedaan op PHCom?
• [00:21:34] Levert de samenwerking tijdwinst op?
• [00:22:36] Hoe omring je je met de juiste expertise?
• [00:23:11] Hoe omschrijf je de samenwerking met PHCom in drie woorden?
• [00:23:37] Waarom werd de samenwerking na een pauze hervat?
• [00:25:34] Wat kunnen we Oniryx wensen voor de toekomst?

[00:00:13] Stéphane Depaepe: Hallo en welkom bij deze nieuwe aflevering van de podcast "Performance, Harmonie & Commercial", geproduceerd door PH Com in de studio van "transforma bxl" met de technische ondersteuning van "The Podcast Factory Org".

[00:00:23] Nadia Ben Jelloun: De podcast "Performance, Harmonie & Commercial" is bedoeld voor marketing- en salesmanagers en voor bedrijfsleiders met een commerciële functie.

[00:00:32] Stéphane Depaepe: Elke maand delen we succesvolle ervaringen op het gebied van het werven van nieuwe klanten voor bedrijven die actief zijn in business-to-business.

[00:00:38] Nadia Ben Jelloun: U kunt elke aflevering terugvinden op de website van PHCom punt be P.H.C.O.M en ook op alle bekende podcastplatforms.

[00:00:47] Stéphane Depaepe: U kunt deze podcast steunen en de zichtbaarheid vergroten door hem met zoveel mogelijk mensen te delen via een like, een comment of een share.

[00:00:55] Nadia Ben Jelloun: Het antwoordapparaat staat altijd open zodat u een bericht kunt achterlaten; we beantwoorden het met veel plezier.

[00:01:00] Stéphane Depaepe: U kunt ook rechtstreeks een afspraak inplannen met Nadia of Stéphane via phcom punt be.

[00:01:06] Nadia Ben Jelloun: Tot binnenkort.

Wat doet Oniryx concreet?

[00:01:07] Camille de Meeûs: Hallo Mathieu (Mathieu Baugniet: Hallo), hallo Christophe (Christophe Patris: Hallo Camille). We zijn erg blij jullie vandaag te mogen verwelkomen in de podcast van PHCom. Jullie werken voor het bedrijf Oniryx, vertel me eens wat meer over dat bedrijf. Wat doen jullie concreet?

[00:01:19] Christophe Patris: Oniryx is een IT-consultancybedrijf dat deel uitmaakt van de Blacksheep-groep, en we doen ook aan managementconsultancy. Dat zijn dus onze twee belangrijkste ontwikkelingspijlers: IT, waar we experts hebben in diverse domeinen zoals kunstmatige intelligentie, systeemintegratie en de ontwikkeling van maatwerkoplossingen. En daarnaast doen we ook aan verandermanagement, managementbegeleiding en managementtraining rond nieuwe managementpraktijken.

Implementeert Oniryx CRM-systemen?

[00:01:43] Camille de Meeûs: Als ik het goed begrijp, implementeren jullie CRM-systemen in bedrijven, klopt dat?

[00:01:47] Mathieu Baugniet: Ja, nou, dat laat ik aan Christophe over, hè. Maar misschien even een klein beetje context: we zijn opgericht in 2008, we zijn eigenlijk net min of meer volwassen geworden. En het klopt dat Oniryx van oorsprong een bedrijf is dat is opgericht door twee of drie mensen, onder wie Geoffroy Fauveaux, de oprichter. Voor ons was het vanaf het begin de bedoeling om IT net even anders aan te pakken. We gaan met Christophe straks echt dieper in op de diensten die we aanbieden, want vandaag de dag zijn er uiteraard veel meer diensten dan vroeger, met name met AI. Maar destijds was het idee echt om een IT-consultancybedrijf met consultants op te richten, op een enigszins disruptieve manier. Zo zijn we bijvoorbeeld georganiseerd rond collectieve intelligentie, en meer specifiek bij Oniryx, in zelfsturing. Dat betekent dus dat we collega's veel autonomie geven, waardoor ze zich kunnen ontplooien. Daarnaast zetten we ook sterk in op opleiding. Destijds boden we elke consultant al tien opleidingsdagen aan met een vrij aanzienlijk budget, waardoor mensen bij de tijd konden blijven, aangezien de IT evolueert.

[00:02:40] Camille de Meeûs: Voortdurend.

[00:02:41] Mathieu Baugniet: Voortdurend, maar tegenwoordig nóg sneller. En dan zijn er nog twee dingen die echt bij ons DNA horen: de feedbackcultuur en het loonpakketproces, waarbij mensen onderling hun salaris bespreken. En dat heeft ons in staat gesteld om de IT-markt op een andere manier te benaderen, met soms profielen van mensen die zichzelf hebben opgeleid en echte experts zijn in hun vakgebied. Het beste bewijs, want mensen zeggen vaak tegen ons: "Ja, maar collectieve intelligentie en zo, dat is wel heel apart, enz. Omdat er..."

Hoe werkt collectieve intelligentie bij Oniryx?

[00:03:07] Camille de Meeûs: En hoe werkt dat? Wat houdt dat concreet in, zodat onze luisteraars het begrijpen, want van collectieve intelligentie hebben we wel gehoord, maar dat kan van alles betekenen?

[00:03:14] Mathieu Baugniet: Het belangrijkste bij ons is dat we proberen een plattere hiërarchie te hebben, wat dus betekent dat iedereen inspraak heeft. Dus vandaar. Bij Igroove dan, het tweede bedrijf dat daarna werd opgericht, gaat het eerder om participatief management: iedereen heeft inspraak, maar uiteindelijk wordt de beslissing toch van bovenaf genomen. Bij ons is het idee echt dat alles vanuit de collega's ontstaat. Nou, dat is soms heel uitdagend, maar het blijft erg interessant, en het beste bewijs dat het werkt – ik laat Christophe dadelijk wel aanvullen, want hij maakt het al langer mee dan ik –, we zijn bijvoorbeeld zeven keer bekroond bij de Trends Gazellen voor de provincie Namen en we hebben in 2023 de titel van ambassadeur gewonnen. We zeggen het niet zomaar om te zeggen...

[00:03:51] Camille de Meeûs: Nee, maar het betekent (Mathieu Baugniet: Super, we hebben een prijs gewonnen) dat er echt werk achter zit en dat jullie manier van werken ook zijn vruchten afwerpt.

[00:03:55] Mathieu Baugniet: Precies, dat is het. Dus eigenlijk was het idee om te zeggen: "We kunnen ook zakendoen op een, laten we zeggen, andere en disruptieve manier". Dus ik ga Christophe misschien laten aanvullen.

[00:04:04] Christophe Patris: Nou, ik denk dat je al veel informatie hebt gegeven over de collectieve intelligentie. We gebruikten dus ook een hele reeks mechanismen, sociocratische processen, enzovoort. Qua besluitvorming, het opzetten van werkgroepen met afgebakende werkdomeinen. Beslissingen worden collectief genomen en ook de verantwoordelijkheid voor de genomen beslissingen wordt collectief gedragen. Het hele bedrijfsleven loopt via werkgroepen, waarbij de verantwoordelijkheid van de aanwezige expertise altijd behouden blijft.

[00:04:29] Mathieu Baugniet: En als ik een voorbeeld moet geven: mijn collega zegt tegen ons: "Kijk, ik wil over twee weken een evenement organiseren en alle collega's uitnodigen met gezelschapsspellen". Wij zeggen dan tegen haar: "Oké, geen probleem, het bedrijf wil je zelfs een klein budget geven, maar als jij het initiatief neemt, beheer jij het project van A tot Z". En dat is wat bij ons een beetje anders is, dus het is: "Geen probleem, doe het maar. Maar als er een probleem is, moet jij het ook dragen".

[00:04:50] Camille de Meeûs: U geeft ruimte aan creativiteit en u probeert iedereen dezelfde (Christophe Patris: Ja, precies) ruimte te geven, we kunnen het een beetje...

[00:04:54] Christophe Patris: Precies. Eigenlijk is dat het idee (Camille de Meeûs: Oké, dat is precies het principe), het is, hier hebben we een leuk proces genomen, "Oké, we doen een evenement, we organiseren een evenement", maar natuurlijk zit het ook in het creëren van business, ontwikkeling, IT-oplossingen, het creëren van nieuwe concepten, het direct integreren van nieuwe methodologieën. We hadden bijvoorbeeld problemen bij een klant, we realiseerden ons dat rondom ons projecten moeite hadden om van de grond te komen, om tot stand te komen, met zeer, zeer grote menselijke problemen, we realiseerden ons dat agile werken niet volstond. En dus hebben we een heel systeem opgezet dat we de BlackSheep-methode hebben genoemd om juist de mens centraal te stellen in de ontwikkeling. Nou, dat is, we benutten een kenmerk van onze collectieve intelligentie ten dienste van onze klant, uiteraard met toestemming van de klant.

Hoe behoud je de plaats van de mens naast AI?

[00:05:33] Camille de Meeûs: Dat is heel interessant, ik wil daarop voortborduren, u spreekt over de mens, maar u bevindt zich in een sector waar de mens dreigt te worden vergeten met alles rond kunstmatige intelligentie, enz. Hoe ervaart u dat vandaag de dag? Hoe gaat u daarmee om?

[00:05:42] Christophe Patris: Eigenlijk hebben we dat al heel, heel lang geleden ingezien, omdat we heel, heel actief zijn en de technologie heel, heel nauwgezet volgen. Dat wil zeggen dat we enorm veel aan technologiemonitoring doen, zowel op het niveau van de bestuurders, de oprichter en mezelf, als van de technische teams. We hebben ontmoetingsplekken waar we precies bespreken hoe de toekomst eruit zal zien. En om heel concreet op je vraag te antwoorden: twee jaar geleden hebben we al een campagne rond augmented intelligence gelanceerd. En we hebben het dus niet over: én artificiële intelligentie óf menselijke intelligentie, of de ene versus de andere, maar juist over het verbinden van deze twee vormen van intelligentie die beschikbaar zijn in het vakgebied om zo een boost te geven op zakelijk niveau. En dat is dus ons speerpunt voor de komende jaren: het omzetten van dat vernieuwende idee dat we twee jaar geleden hadden, om artificiële intelligentie volledig te integreren met menselijke intelligentie om er augmented intelligence van te maken, maar ook om waarde te creëren. Wat ons interesseert, is waarde creëren, niet kosten besparen, maar simpelweg waarde creëren vanuit deze mix die aanwezig is. En we werken momenteel dus ontzettend veel aan dat onderdeel.

[00:06:36] Camille de Meeûs: Dus augmented intelligence is artificiële intelligentie plus menselijke intelligentie.

[00:06:41] Christophe Patris: Het is menselijke intelligentie die wordt versterkt met alle mechanismen en de volle kracht van artificiële intelligentie, die de afgelopen twee jaar een enorme sprong voorwaarts heeft gemaakt. En eigenlijk is het idee om van die tools te profiteren en ze echt in te zetten als een volwaardige partner van onze consultants, zeg maar!

Welke rol spelen de consultants bij de klanten?

[00:06:54] Camille de Meeûs: Nou, precies, over consultants gesproken: zijn jullie consultants verkopers binnen het bedrijf? Zijn zij het dus die jullie naar jullie klanten sturen en die de migraties uitvoeren, hoe gaat dat eigenlijk op dat moment in zijn werk?

[00:07:02] Christophe Patris: In het zakenleven wordt altijd gezegd dat de consultant de eerste verkoper is, en dat is bij ons net zo waar. Maar nee, nee, onze consultants zijn er om onze klanten te helpen oplossingen te ontwikkelen, of ze die nu in regie, tegen een vaste prijs of hoe dan ook afnemen; wat ons interesseert, is een engagement tot oplevering. Onze reputatie is gebaseerd op het feit dat we de oplossingen leveren die we onze klanten voorstellen, maar we leveren ze met initiatief en gedrevenheid in de uitvoering van de opdracht. En dus zijn we vaak heel, heel, heel nauwkeurig op kwalitatief vlak, heel, heel, heel nauwkeurig qua planning en heel, heel nauwkeurig qua budget. En we slagen erin om ervoor te zorgen dat de coördinatie van deze drie elementen altijd voelbaar is voor onze klant, of in ieder geval altijd aanwezig is.

[00:07:41] Mathieu Baugniet: Ik kan misschien een paar succesvoorbeelden geven. Historisch gezien hebben we voor grote overheidsdiensten gewerkt, zoals MyMinfin bijvoorbeeld; nou, dat is een applicatie waar teams bij ons echt heel actief aan hebben meegewerkt.

Welke bijdrage leverde Oniryx aan de ontwikkeling van MyMinfin?

[00:07:52] Camille de Meeûs: Aan het ontwerp?

[00:07:52] Christophe Patris: Aan de creatie. Dat is alweer enkele jaren geleden, want aangezien je je personenbelasting al meerdere jaren elektronisch invult: wel, er waren mensen, consultants van Oniryx, die hebben meegewerkt aan het opzetten van die platformen. En we zijn eigenlijk, om op je vraag te antwoorden, niet specifiek gespecialiseerd in CRM, we zijn gespecialiseerd in platformen op maat van onze klanten. Dus als de klant een CRM nodig heeft of een specifieke ontwikkeling van het type My-iets, hè? MyMinfin, MyORES, dat is hier de recentste.

Volledig op maat gemaakte IT-oplossingen?

[00:08:17] Camille de Meeûs: Het gaat dus verder dan een eenvoudige implementatie, het is maatwerk, kunnen we dat ook zo zeggen?

[00:08:21] Christophe Patris: We doen volledig aan maatwerk, ja (Camille de Meeûs: Ok). Ja, ja absoluut.

[00:08:24] Mathieu Baugniet: Nou, het is waar dat meer recent een van onze successen hier het MyOres-portaal is geweest, we zitten denk ik al aan versie twee. Dus ja, dat is het soort applicaties dat we maken en het is waar dat we nu daarnaast ook met name de hulp hebben ingeroepen van specialisten in AI. En dat is dus een markt die we een beetje zullen moeten aanboren, maar we zijn er eigenlijk al aanwezig. En wat AI betreft, om even aan te vullen wat Christophe zei, het klopt dat wij het als een hulpmiddel zien. Voor ons is het menselijke aspect, juist al die IT'ers, die consultants die inmiddels echt veel ervaring hebben, dat is nu net de meerwaarde. Het moet dus een hulpmiddel blijven, en de mens erachter moet iets kunnen aanbieden.

Blijft de mens centraal staan in deze oplossingen?

[00:08:56] Camille de Meeûs: En altijd aanwezig blijven?

[00:08:57] Christophe Patris: Ah, heel, heel concreet. Ja, ja.

Hoe reageer je op zorgen over de toekomst van banen?

[00:08:58] Camille de Meeûs: Dat is denk ik ook het doel (Mathieu Baugniet: Ja), om te bedenken: "De mens mag niet in de vergetelheid raken", want dat is het juist, het jaagt mensen vandaag de dag angst aan. Jullie zijn voorlopers, jullie hebben dat al lang geleden voorzien, maar wat willen jullie zeggen tegen mensen die denken: "Jeetje, morgen is mijn baan er eigenlijk niet meer, wat moet ik daar dan mee?"

[00:09:11] Christophe Patris: Er zijn misschien banen die inderdaad zullen verdwijnen of zelfs volledig getransformeerd zullen worden, maar je moet artificiële intelligentie ook zien als een instrument voor economische heropleving. We zien er vaak de negatieve gevolgen van voor bepaalde beroepen, in bepaalde contexten, maar dat zou echt te beperkend zijn; je moet artificiële intelligentie zien als een drijvende kracht voor waardecreatie. En als we het vanuit dat perspectief bekijken, zullen we beseffen dat het zakelijke perspectieven opent die we in het verleden niet hadden. Het is niet simpelweg kostenverlaging, kostenverlaging; als we artificiële intelligentie zien om aan kostenverlaging te doen en dus personeelsreducties enzovoort, dan denk ik dat we een negatieve weg inslaan. Je moet het zien als waardecreatie, en dat integreren we inmiddels al twee jaar in onze concepten.

Hoe onderscheidt Oniryx zich van de concurrentie?

[00:09:48] Camille de Meeûs: Ik kan me voorstellen dat er behoorlijk wat concurrentie is in uw sector. Hoe zit dat op dat vlak? Hoe onderscheidt u zich concreet?

[00:09:53] Christophe Patris: Nou, we zijn niet bang om de strijd aan te gaan met grote gevestigde partijen die enorme middelen hebben, juist omdat we een beetje disruptief zijn – zoals u tijdens ons gesprek hier wel zult hebben begrepen – we zijn disruptief in onze benadering van kunstmatige intelligentie. Maar kunstmatige intelligentie is slechts één aspect; er komen nog tal van andere dingen op de markt waar we al over nadenken, die ga ik hier niet noemen. En onze concurrenten maken hetzelfde door als wij, zij zitten ook in een digitale transformatie, behalve dat de digitale transformatie op henzelf van toepassing is. Wat in de IT-sector in zo'n dertig jaar nog nooit was gebeurd. En het gaat er dus om te profiteren van deze hele nieuwe technologische aanpak. En nogmaals, we hebben het hier over kunstmatige intelligentie en we focussen ons daar heel erg op, maar er komen veel andere dingen aan die disruptief zullen zijn, en alle concurrerende bedrijven moeten echt anders gaan denken.

Hoe genereert Oniryx leads?

[00:10:34] Camille de Meeûs: Nu gaan we echt ter zake komen op commercieel gebied: hoe verloopt dat bij u van dag tot dag? Hoe genereert u leads? Wat is er bij u opgezet?

[00:10:43] Christophe Patris: Er zit ook wat beroepsgeheim in wat we hier bespreken, maar goed, we hadden het over kunstmatige intelligentie, we spraken over verrijkte intelligentie bij ons; wel, die verrijkte intelligentie zit op marketingniveau: we hebben onze manier van leads genereren volledig herzien. Het leadmanagement is dus volledig herzien met deze integratie van kunstmatige intelligentie ten dienste van onze marketeers, toch? Er is hier iemand in de zaal aanwezig die dat kan beamen. Hetzelfde geldt voor het beheer van kansen, waardecreatie en ook het opstellen van onze offertes, met die verhoogde waarde die kunstmatige intelligentie ons brengt op het vlak van kwaliteit en planningbeheer. En uiteindelijk in de kosten, want wat de klant natuurlijk ook interesseert, zijn de kosten.

[00:11:18] Mathieu Baugniet: En wat we ons ook realiseren is dat, nou ja, wat soms ook een beetje geëvolueerd is – en daarom help ik, als communicatiemedewerker, ook de commerciële dienst –, is dat: het is tegenwoordig goed om op sociale media aanwezig te zijn, natuurlijk moeten we reageren op overheidsopdrachten dus sommige dingen blijven vertrouwelijk, maar we hebben ook gemerkt dat we tegenwoordig veel meer het veld ingaan, we gaan naar beurzen zoals Municipalia, vroeger gingen we veel naar ontwikkelaarsbeurzen. We gaan veel meer naar netwerkavonden en door met mensen te praten begrijpen we hun behoeften eigenlijk veel makkelijker en we voelen uiteraard dat er momenteel een zekere urgentie is, aangezien iedereen volop in beweging is, vooral met de AI waar iedereen het voortdurend over heeft. Maar het klopt dat menselijk contact belangrijk blijft en het klopt dat naar dit soort evenementen gaan belangrijk voor ons is, omdat we echt met mensen kunnen praten en kunnen zeggen: "Hé, we kennen jullie wel". Vroeger bleven we misschien toch wat te veel op ons eigen vertrouwde terrein, we zitten in Wallonië, we zijn bekend. Maar goed, we hadden onze historische klanten, enzovoort. Nu is het idee juist om ons open te stellen, en dan denk ik aan een recent contact met Dreamwall, een Waals pareltje dat veel te bieden heeft; het klopt dat ook zij willen transformeren. En dat is leuk, want wat ik zie is – ik dacht bij mezelf: "Nou, met 43 jaar heb je toch al een gevestigde carrière" –, maar je voelt dat zij zich met AI op een nieuwe manier willen herontwikkelen door veel meer aan video mapping in musea te doen. En dat is voor ons nou net een sector waar we een jaar geleden nog niet eens aan gedacht zouden hebben. En het is dus eigenlijk weer dat menselijke contact, op een vrij ironische manier, wanneer we naar dit soort evenementen gaan, dat ervoor zorgt dat we ons misschien openstellen voor andere particuliere bedrijven.

Hoe bouw je duurzame klantrelaties op?

[00:12:39] Camille de Meeûs: In uw sector vind ik het stimulerende dat jullie voortdurend in ontwikkeling zijn (Christophe Patris: Ja) de hele tijd, of het nu in de relatie met de klant is door (Mathieu Baugniet: Het kan soms afmattend zijn) wat jullie ontwikkelen. Ja, ja, dat moet je ook kunnen bijbenen bedoel ik, het moet een stevig tempo hebben (Mathieu Baugniet: Ja), jullie dagen... Maar ik vind dat die stimulerende kant zoveel energie en motivatie moet geven. En trouwens, daarover gesproken, hoe bindt u klanten op de lange termijn aan u? Ik neem aan dat de processen bij u, nou ja, tijd kosten: overleggen, kijken wat er echt geïmplementeerd moet worden, hoe verloopt dat op dat vlak?

[00:13:05] Christophe Patris: Nou, zoals ik eigenlijk al zei, binden wij onze klanten door de kwaliteit van onze deliverables. We hebben dus altijd de neiging om te zeggen: "We zijn eigenlijk een delivery-bedrijf". Dat wil zeggen dat wanneer de klant ons vertrouwt en bij ons een contract tekent, tja, dan weet hij dat hij in ieder geval de resultaten krijgt van wat hij heeft getekend. En we krijgen dus feedback, we voeren enquêtes uit zoals elk traditioneel bedrijf, we doen tevredenheidsonderzoeken, we zien of onze klanten tevreden zijn. Onze klanten blijven al jarenlang bij ons. De allereerste klant van Oniryx is 20 jaar later nog steeds klant, dus dat betekent dat klantenbinding vrijwel in ons DNA zit. Maar hoe? Kwalitatief, door onze klanten te begeleiden, door hun behoeften te begrijpen, door te anticiperen op hun behoeften, door technologische ontwikkelingen voor hen op te volgen. Over AI praten we bij ons dus al jaren, we hebben het over tal van andere IT-onderwerpen die eraan komen, maar ook over verandermanagement, enzovoort. En ik wil ook nog even aanhaken bij verandermanagement, juist met betrekking tot ons DNA: vijf jaar geleden stelden we namelijk vast dat onze klanten op moeilijkheden stuitten. Sommige klanten, sommige prospects hadden moeite met de manier waarop ze tegen beheer of verandering aankeken, of hoe ze verandering in hun bedrijfsvoering integreerden. En we realiseerden ons dat wij, door IT-oplossingen aan te dragen, vaak de aanleiding voor verandering vormden. En met ons DNA gebaseerd op collectieve intelligentie, op feedback, onze sociocratische processen, enzovoort, en heel dat mechanisme van managementbegeleiding en veranderingsbegeleiding. Eigenlijk hebben we van alles opgezet, daarnaast ook een dienst die ons in staat stelt meer impact te hebben. Dat wil zeggen dat wanneer we een IT-oplossing opleveren, we ook de hele levenscyclus en de integratie binnen het bedrijf op ons kunnen nemen. En het is dus een veel breder plaatje dat we onze klanten aanbieden. En dat is ook hoe we onze klanten aan ons binden.

[00:14:40] Mathieu Baugniet: Dat speelt mee, en dan is er ook het feit dat we hen opvolgen, we organiseren veel evenementen, en we hebben mensen—ik denk aan een collega, Carole—we hebben echt mensen die een luisterend oor bieden en dat is belangrijk. Ook door onze omvang; we zijn eerder een kmo van 150 mensen, maar doordat we ook een andere bedrijfscultuur kunnen hebben, zien we dat onze collega's niet altijd reageren zoals anderen. Kijk, soms krijgen ze te maken met gedrag van mensen die gewoon het minimale doen. Nou, dat zit totaal niet in ons DNA. Een luisterend oor bieden, dat is superbelangrijk, en dan evenementen organiseren, de opvolging doen, kortom zorgen dat de relatie goed zit. En onze omvang stelt ons daartoe ook in staat, weet je wel.

[00:15:14] Christophe Patris: We hebben dus werkgroepen die ook werken aan klanttevredenheid, de feedback zoals je al aangaf, met specifieke collega's die de accounts beheren, die aan accountmanagement doen bij onze klanten, dat is superbelangrijk voor ons. De behoefte goed begrijpen en erop anticiperen, nogmaals, ik val vaak in herhaling, maar de behoefte goed begrijpen en ons positioneren als technologisch expert om aan die genoemde behoeften te voldoen. En dus, ja, een extra service leveren aan ons cliënteel.

Een manier van werken die haaks staat op micromanagement?

[00:15:36] Camille de Meeûs: Dat is geweldig, want we horen heel veel passie als jullie praten, en ik denk dan: "Er zouden meer bedrijven moeten werken zoals jullie". Kortom, jullie staan echt lijnrecht tegenover micromanagement, kunnen we dat zo stellen?

[00:15:46] Mathieu Baugniet: Als ik even mag inhaken, want ik kom zelf uit de journalistiek—ik heb 20 jaar journalistiek gedaan waar het soms heel hiërarchisch was, heel strak gekaderd. Ik weet dat ik het erover heb gehad met Christophe en Geoffroy, onze oprichter, dus ik ga het niet spoilen, maar... Toen ik binnenkwam, je moet niet denken dat alles rozengeur en maneschijn is, er zijn andere uitdagingen. En het feit dat het horizontaal is, kan bijvoorbeeld soms heel uitdagend zijn omdat, als ik mijn eigen situatie als voorbeeld neem, iedereen zich met de communicatie van het bedrijf komt bemoeien. In het begin was dat voor mij heel ingewikkeld; normaal gesproken heb je een communicatiemanager die zegt: "Je doet het zo, zo en zo", maar hier heeft iedereen zijn eigen ideetje...

Hoe vind je je plaats in een horizontale organisatie?

[00:16:12] Camille de Meeûs: Moeilijk om je plek te behouden?

[00:16:13] Mathieu Baugniet: Niet echt, maar het is gewoon dat iedereen een mening heeft, en soms wordt dat gezegd op een manier... Dus ja, er zijn andere moeilijkheden, maar het brengt wel, nou ja, als ik puur naar mijn eigen situatie kijk, het brengt wel een openheid met zich mee. En je krijgt de ruimte om dingen te doen, zelf initiatief te nemen, en dat is echt heel fijn. Simpel voorbeeld: we hebben in ons landhuis een studio gecreëerd, oorspronkelijk voor tv, die we hebben omgebouwd tot een podcaststudio, dus ik ben blij, want voor één keer zit ik...

[00:16:35] Camille de Meeûs: Aan de andere kant

[00:16:35] Mathieu Baugniet: Zit ik aan de andere kant. Maar goed, dat is een initiatief dat men mij misschien niet had laten nemen in een traditioneler bedrijf. Het is inderdaad prettig, want wanneer je wat ervaring hebt, enzovoort... dan is het fijn om ook andere dingen te kunnen voorstellen en dat men tegen je zegt: "Ga ervoor, maar neem er dan ook de verantwoordelijkheid voor".

[00:16:49] Christophe Patris: En wat hier dus geïllustreerd wordt aan de hand van een specifiek domein, namelijk communicatie en marketing bij ons, met de oprichting van de studio en diverse andere zaken, geldt evengoed voor alle aspecten van het dagelijks werk. Of het nu gaat om het sociale leven, evenementen, de praktische gang van zaken op kantoor, enzovoort. Maar het gaat veel verder dan dat; het gaat ook over: "Kijk, welke IT-initiatieven of initiatieven rond verandermanagement kunnen we opzetten?". Er wordt momenteel bijvoorbeeld een initiatief opgezet om menselijke intelligentie, de intelligentie die artificiële intelligentie biedt, en managementpraktijken met alle bestaande plannen te combineren, en dat alles te coördineren in één oplossing. Dat is een initiatief dat rechtstreeks van de werkvloer komt.

Welke commerciële ambities zijn er voor 2027 en 2028?

[00:17:23] Camille de Meeûs: Eerlijk gezegd fascineert het me; de manier waarop jullie erover praten en alles wat jullie voorstellen, het is echt prettig om mensen te horen met voorstellen die wat buiten de gebaande paden treden, vind ik. Om even terug te komen op het commerciële aspect: wat zijn jullie volgende doelstellingen, de komende ambities die belangrijk zijn voor jullie? We zitten nu in mei 2026, zijn er dingen die jullie met ons kunnen delen voor 2027-2028?

[00:17:42] Christophe Patris: Natuurlijk niet, dus nee! Gelach - Het is humor! Dat is ook een kenmerk, humor is ook altijd aanwezig in ons bedrijf. Ja, we gaan heel duidelijk, we zijn gespecialiseerd in de publieke sector, we hebben onze basis al bijna 20 jaar in dat domein. Zonder te spoileren, nou ja, we gaan richting diversificatie, we zijn dat traject al begonnen. We gaan ook naar een diversificatie van de aangeboden diensten. We bieden meer dan alleen IT om de IT of specifieke ontwikkelingen, maar we pakken juist al die concepten van augmented intelligence en brengen die naar het veld. En ons doel voor volgend jaar is dan ook een ontwikkeling gebaseerd op nieuwe management- en IT-praktijken in de komende drie jaar. Er is dus een digitale transformatie met ook een nieuwe sectorindeling die vorm krijgt. Altijd de basis consolideren, dat is de klassieke reflex, en die moeten we behouden omdat onze klanten tevreden zijn en we onze klanten moeten behouden. Dat is uiteraard de basis, maar we gaan richting een diversificatie van onze portefeuille.

Welke tips zijn er voor wie in de IT wil starten?

[00:18:32] Camille de Meeûs: Welk advies zou u vandaag geven aan iemand die in uw sector begint?

[00:18:35] Christophe Patris: Zoals ik een paar minuten geleden al zei, is er echt een verandering gaande met de nieuwe IT-praktijken die eraan komen. En ik heb het over nieuwe praktijken, kunstmatige intelligentie en dergelijke. Ik benadruk heel sterk dat er niet alleen dat aankomt. Ik zou zeggen dat als een student met zijn studie in dat domein begint, het IT-domein, ik hem zou aanraden goed na te denken om al die tools al tijdens zijn opleiding te integreren en op te nemen in zijn toekomstvisie van wie hij op de markt zal zijn. Wat een beetje lastig is in onze tijd: vroeger maakte je geen fout door voor IT te kiezen, maar nu kun je ook de boot missen. Die omslag maak je al wanneer je student bent, net zoals u uw gsm gebruikt en in de hand heeft omdat u... in uw tijd nam de gsm de overhand en voilà, nou, dat is hetzelfde. Dat wil zeggen dat kunstmatige intelligentie en nieuwe IT-praktijken geïntegreerd moeten zijn bij toekomstige consultants. Dus dat is wat ik hem zou zeggen. En wees niet bang om te ondernemen.

[00:19:23] Camille de Meeûs: Dat is vandaag de dag het allerbelangrijkste!

[00:19:24] Christophe Patris: Dat is precies zo. En zoals u hier ziet en zoals u zegt, zijn we een team van gepassioneerde mensen. En als je die passie hebt, zul je slagen. Passie motiveert dus en stelt je in staat om uitdagingen aan te gaan. En bij ons, in ons bedrijf en in onze structuur, wordt die versterkt. Dat wil zeggen dat dát is wat we zoeken bij onze consultants: dat tikkeltje andere denkrichting binnenbrengen waardoor we ons kunnen positioneren op plekken die in eerste instantie misschien niet voor ons waren weggelegd.

[00:19:47] Mathieu Baugniet: Ja, er is ook wat passie voor nodig, want we weten allemaal, zelfs wij nu nog, dat carrières niet meer lineair zijn zoals vroeger, dat je je hele leven bij dezelfde werkgever blijft, enzovoort. Soms ben je 40 of 50 jaar en zie je in je sector – bij mij was dat het geval in de journalistiek – waar je voelt dat er veranderingen zijn, en vraag je je af: past dit nog wel bij mij? En het klopt dat de wendbaarheid die we in de IT toepassen belangrijk blijft, maar tegenwoordig is er bijna nog meer van nodig. Het kan dus soms moeilijk zijn, maar als je gepassioneerd bent, is alles makkelijker.

[00:20:14] Camille de Meeûs: Zeker, en het is altijd fijn om 's ochtends op te staan ondanks de moeilijkheden (Mathieu Baugniet: Precies). Als de passie er is, blijf je doorgaan en ga je vooruit met altijd veel motivatie.

[00:20:21] Christophe Patris: Precies!

Waarom heeft Oniryx een beroep gedaan op PHCom?

[00:20:22] Camille de Meeûs: Nu gaan we het even hebben over de samenwerking met PHC om. Waarom hebt u een beroep op ons gedaan?

[00:20:26] Christophe Patris: Je stelde de vraag, je zei dus: "Hoe zijn jullie in de loop van de tijd verbeterd, door van een visie en een bedrijf te evolueren naar – om even het klassieke bedrijfsjargon te gebruiken – een start-up die een scale-up is geworden en nu transformeert tot een volwaardig industrieel bedrijf?" Ja, we hebben in de regio Namen een prijs gewonnen voor de industrie en grote ondernemingen, dat is zeker al een mooi tastbaar gegeven, maar hoe bereik je die transformatie? Want er is sprake van een dubbele transformatie: van start-up naar scale-up gaan, en van scale-up naar industrie. Dat is precies de vraag. Wel, we hebben al onze processen herzien, opnieuw op basis van collectieve intelligentie, we hebben werkgroepen opgericht en al onze processen opnieuw gedefinieerd. En op een gegeven moment beseften we dat een van de zwakkere processen ons vermogen was om aan leadmanagement te doen, of in elk geval om leads te genereren. En zo is die denkoefening gestart met Bert, onze accountmanager. Hij kwam ermee, zette een werkgroep op en zei: "Ik kan misschien voor een grotere instroom van leads zorgen als we simpelweg een beroep doen op de experts die al op de markt aanwezig zijn." Het is niet onze bedoeling om zelf marktexperts te vervangen, maar we weten wel hoe we de pareltjes moeten vinden. En PHCom bleek voor ons die onderscheidende factor te zijn waarmee we meer leads konden binnenhalen, onze naamsbekendheid konden vergroten en accurater konden zijn in de relaties met onze klanten. En dat is hoe we bij ons naar PHCom kijken.

Levert de samenwerking tijdwinst op?

[00:21:34] Camille de Meeûs: Stelt het jullie ook in staat om tijd te winnen en productiever te zijn?

[00:21:37] Christophe Patris: Precies, dat is een van de punten die naar voren is gekomen. Dat wil zeggen dat onze verkoopafdeling voorheen alles deed, inclusief het werven van leads, het werven van klanten, het werven van prospects, noem het zoals u wilt, maar dat kostte enorm veel tijd. En die bestede tijd is natuurlijk tijd die we niet kunnen besteden aan kwalitatief werk op andere vlakken. En dat maakte het dus niet mogelijk om die noodzakelijke sprong te maken van scale-up naar een gevestigd industrieel bedrijf. En dus ja, inderdaad, PHCom stelt ons in staat om onze commerciële energie te richten op zaken die binnen haar scope, binnen haar activiteitendomein vallen. En collectieve intelligentie betekent dus het respecteren van de expertise om ons heen; het is niet zomaar van alles en nog wat doen, en daar leg ik sterk de nadruk op. Het is niet omdat we gemotiveerd zijn en zin hebben om iets te doen dat we meteen specialisten zijn in leadgeneratie. Het is niet onze specialiteit (Camille de Meeûs: Het is niet jullie primaire scope zeg maar), en collectieve intelligentie zegt dus: "Wanneer je de mogelijkheid hebt om je te laten omringen door expertise, gebruik die expertise dan, neem de verantwoordelijkheid voor die expertise waar die zich bevindt, respecteer haar, gebruik haar". En dat is eigenlijk hoe onze werkgroepen functioneren.

Hoe omring je je met de juiste expertise?

[00:22:36] Camille de Meeûs: En je eigenlijk omringen met efficiënte en relevante mensen binnen hun sector?

[00:22:40] Christophe Patris: Precies. U vroeg daarnet: "Goh, hoe gedragen uw concurrenten zich?". Wij beschouwen onze concurrenten vaak ook eerder als partners. Samen met hen kunnen we zakendoen om klanten te benaderen. Samen met hen kunnen we ook nieuwe concepten overwegen. En zo moet je de dingen zien, we leven in een wereld die transformeert, een hyper-collaboratieve wereld, enzovoort. Je moet in die mindset komen. En dus de expertise zoeken waar die zit, want je kunt niet op alle gebieden een expert zijn; het idee om samen te werken met externe bedrijven die ons in staat stellen om vooruitgang te boeken, wel, PHCom is daar precies, concreet een illustratie van.

Hoe omschrijf je de samenwerking met PHCom in drie woorden?

[00:23:11] Camille de Meeûs: Als u uw samenwerking met PHCom in drie woorden zou moeten omschrijven. Wat zou er dan in u opkomen?

[00:23:16] Christophe Patris: Nou, op het eerste gezicht ingewikkeld, omdat de eerste samenwerking niet goed was neergezet, het kader verkeerd was bepaald en we ons eigenlijk realiseerden dat we het concept van het inschakelen van PHCom niet hadden benut voor hun expertise, maar het gewoon als een 'out-of-the-box'-tool hadden gebruikt, zonder het te integreren in onze zakelijke visie. Het eerste contact was dus ingewikkeld, en hoe maak je van zo'n moeizaam contact dan een positieve doorstart?

Waarom werd de samenwerking na een pauze hervat?

[00:23:37] Camille de Meeûs: Vooral omdat er een pauze van twee jaar tussen zat en jullie toch weer zijn teruggekomen, hè? Klopt, ja.

[00:23:39] Christophe Patris: Precies. En het eerste wat je moet doen als er iets niet werkt, is bij jezelf te rade gaan wat er precies misloopt. Niet helemaal twee jaar, een jaar, een jaar en een paar maanden. Maar we hebben even pas op de plaats gemaakt, we hebben de draad weer opgepakt en we hebben jullie gevraagd om te analyseren waarom de campagnes die we hadden gelanceerd niet productief waren geweest. We hebben het geanalyseerd, we hebben rekening gehouden met alles wat jullie hadden gedaan, we hebben werkgroepen opgezet op salesniveau en we hebben hen erbij betrokken. En Bert, die u kent omdat u met hem in contact staat, maar ook Carole en andere mensen die we al noemden, zijn om de tafel gaan zitten en gaan nadenken: 'Goh, hoe kunnen we op dat onderdeel meer impact maken?'. En we beseften: 'Kijk, we moeten op dit en dat vlak extra expertise inbrengen, enzovoort'. En zo hebben we een beter communicatiekanaal met PHcom gecreëerd. En nu hebben we een tweede campagne gelanceerd die positief uitpakt. Dat is hoe wij met collectieve intelligentie een ommekeer maken; het doel is nogmaals om niet bij een mislukking te blijven stilstaan, maar ervan te leren. Je moet altijd leren en corrigeren wat er niet goed ging. En wanneer je merkt dat je volwassener bent geworden en de nodige expertise hebt bereikt om goed te kunnen samenwerken, dán blaas je de ideeën weer nieuw leven in. En daarom zijn we weer bij jullie teruggekomen en hebben we de campagne opnieuw opgestart. En inmiddels nu zelfs al een derde.

[00:24:40] Camille de Meeûs: Jullie hebben ook het vermogen om jezelf in vraag te stellen, de bescheidenheid te hebben om te zeggen: "Oké, we kunnen niet alles doen, we moeten ons omringen met de juiste mensen, en zo zal het ons lukken". Ik heb de indruk dat dat de filosofie van jullie bedrijf is.

[00:24:50] Mathieu Baugniet: Omdat ik het in een vorig leven heb meegemaakt – ik was journalist, vooral op tv – en het soms twee reportages per dag waren, kon die van het journaal van 13.00 uur goed zijn, en die van 19.00 uur dan weer niet. Dat is dus een zelfreflectie die... Nou ja, die uitputtend kan zijn omdat het elke dag opnieuw is. Maar ja, ik voel dat vermogen, en dat is nou net ook wat me aantrekt en ervoor zorgt dat ik bij Oniryx blijf: ja, je voelt toch dat er vaak sprake is van zelfreflectie, wat eerlijk gezegd niet voor iedereen geschikt is. Maar het klopt dat in de vijf jaar dat ik hier nu ben, de manier waarop we geëvolueerd zijn, nou ja, er is echt... Het beste bewijs is ook dat er nu echt klanten zijn, nieuwe klanten met toch wel behoorlijk interessante opdrachten. En dat is ook het doel van de samenwerking met jullie: juist om ons open te stellen en klanten aan te trekken waar we misschien nu nog niet aanwezig zijn.

Wat kunnen we Oniryx wensen voor de toekomst?

[00:25:34] Camille de Meeûs: Wat kunnen we jullie voor de toekomst toewensen?

[00:25:36] Christophe Patris: Blijven doorgaan met alle investeringen die we doen en verduurzamen, laten zien dat we ontwrichtend kunnen zijn in onze aanpak, dat we dingen kunnen neerzetten, gemotiveerd blijven, gepassioneerd blijven. Men kan ons al het beste toewensen, maar ik denk dat we momenteel al heel veel hebben, dus laten we bescheiden blijven. Laten we voortbouwen op wat we nu al hebben, ons transformeren en onze krachten blijven benutten.

[00:25:54] Mathieu Baugniet: Ja, het is inderdaad precies dat. Ja, bewijzen dat dit model niet alleen economische, maar ook menselijke duurzaamheid kan opleveren.

[00:26:00] Camille de Meeûs: Bedankt Mathieu, bedankt Christophe voor jullie deelname vandaag, en al het beste voor de toekomst.